51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5


- Далее что было.

- ну, далее. 2 и 3 тоже. Вроде бы 2-го в таком же режиме. В некий момент я отлучалась быстро в город, так как большая часть учредителей, другими словами администрации местного самоуправления республики 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 приняли решение о том, чтоб закончить занятия. И какое-то время там появлялись рабочие вопросы. Позже я была в Беслане. В ночь со 2 на 3, кое-где в час ночи меня попросили подняться в 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 кабинет главы района. Там приехала ассистент Миронова. В комнате находилась она, и Таймураз Дзамбекович Мамсуров. Я недолго очень общалась с этой помощницей Миронова, а позже Мамсуров мне произнес, чтоб я ехала домой. Больше 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 никого не было. Он произнес, что террористы не выходят ни на какие контакты, произнес, чтоб я не страшилась, ночкой ничего не случиться, и чтоб я ехала домой, и хотя бы до утра 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 тут не находилась. Произнес: «Не страшись, до утра ничего не будет, а днем будут братья Гуцириевы вести переговоры с террористами. И пока мы не выведем всех до последнего наших деток 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, мы не успокоимся.» Я произнесла ему, что, так как я там всегда стою с родителями, со всеми, кто приехал со всех концов республики, люди переживают, что будет штурм. Он мне на это 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 ответил, что «не переживай, штурма не будет». И произнес, что, ну, я практически передаю: «Я сам 1-ый стану живой стеной, чтоб штурма не было. Пока мы всех малышей наших не выторгуем 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, за каждого бандита, сидячего у нас тут, мы не успокоимся.» И кое-где во 2 часу ночи выслал меня домой. С утра я не поехала в Беслан, так как были рабочие вопросы. Я была 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 на работе. И в некий момент мне кто-то позвонил по телефону, и произнес, так как близкие всегда знали, что я в Беслане, спросили меня: «Ты не знаешь, что там за 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 взрывы?» Я произнесла, что я не в Беслане. Они молвят: «Включи телек, там взрывы.» И я включила телек. И там когда увидела, что демонстрируют, я выскочила, села в машину, и поехала в Беслан. Ну 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, а в Беслане меня милиционеры понизу пропустили. Там понизу стояли люди, орали, что лестница обстреливается, наверх не пускали. Я до 2 этажа добежала, кликнули: «Вот сюда входите, эта часть обстреливается, туда не ходите 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 далее.» И я позже сообразила, что это был кабинет мэра городка, туда вошла. Там находился Дзугаев, журналисты. Они там видимо работали все это время. Я туда не входила, в это 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 помещение, ранее. Я если и входила изредка, я входила в районный отдел образования. И через пару минут с шумом дверь распахнулась, и зашли туда Яковлев. Дзасохов. Журналистов попроси удалиться. Я сообразила, что там 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 происходит уже, так как была включена звучная связь, было слышно, что случилось самое ужасное и непредсказуемое.

- Во время взрывов вы находились во Владикавказе, да?

- Да.

- И огромную часть времени, я так сообразил, Вы 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 занимались рабочими вопросами.

- Ну, я занималась и рабочими вопросами, и в остальное время приезжала, находилась в Беслане.

- то Вы сможете объяснить о той злосчастной цифре, 354. Как она родилась. Если Вам понятно. Что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 вам понятно о работе районного отдела образования, списки, состав.

- Я сообразила. 1 сентября, когда Я из Беслана приехала вот по указанию президента в Министерство, я позвонила сходу в районный отдел образования, и 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 спросила Бургалову, какие у их сведения на 1 сентября. Кола же городская. И статистику ведут они. У нас общая статистика тоже бывает к концу года, к началу года. Но у нас бывает статистика 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 на начало учебного года кое-где к концу октября. Потому я спросила Бургалову. Она мне ответила, что у их на начало учебного года еще как бы нет, но на конец учебного года было 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 кое-где 986 учащихся списочно, вот так. Я спросила: «Зарема, у тебя уже кто-то эту цифру спрашивал?» Она гласит: «Да, меня уже управление спрашивало, и мы уже эту цифру дали.» Ну, я знаю 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 вроде бы из опята, и она в очередной раз подтвердила, что на линейках в этой школе всегда бывали такие людные гулкие празднички. Люди приходили семьями. И я вроде бы так 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 даже по самым наименьшим подсчетам своим сообразила, что там не меньше 900 человек будет. Но меня никто не спрашивал ни 1 сентября, ни 2 сентября. Меня не спрашивали. Я разъясняла это тем, что районный отдел образования 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 уже отдал сведения. Так как Бургалова произнесла: «Нас сразу спросили. И мы эти сведения дали, что у нас на конец учебного года вот такие были сведения.» Вот тогда, когда 3 я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 приехала, и когда там уже все происходило, и когда Яковлев с Дзасоховым вошли вот туда в эту комнату для прессы, в некий момент мне Александр Сергеевич произнес: «Ты как все таки думаешь, сколько 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 там людей» Я ему произнесла, что я думаю, что не меньше 900 человек. и растолковала, почему я так думаю, что мне и Бургалова гласила, что там много людей на празднички бывает. Но это было 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 уже во 2-ой половине 3 числа. ранее меня никто об этом вообщем не спрашивал.

- А Бургалова кому давала эти сведения?

- Она мне произнесла: «Меня уже управление спрашивало. И мы эти сведения 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 уже дали.» Я так сообразила, управление района наверняка ее спрашивало. Она произнесла: «Руководство меня уже спросило, мы эти сведения дали.» Это было кое-где часа в 2-3 денька 1 числа.

- А вот за эти 3 денька нигде 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Вы в репортажах не слышали?

- Нет, я слышала. Я 1-ый раз когда услышала, я опешила. И вот в ночь, когда мы говорили, когда меня Мамсуров высылал домой со 2 на 3, я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 ему произнесла: «Все время как-то именуется цифра, я по телеку вижу.» И позже вот тогда, когда Андреев выходил к народу, я стояла у входа, ну ДК, и я слышала, кК они вот эти 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 числа гласили. Позже я лицезрела, как Дзугаев с экрана называл это. И я Мамсурова спросила: «Вы вот называете эту цифру, 354. Откуда она?» Он мне гласит: «Мы объясняем, откуда она. Мы попросили людей 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, чьи родственники вот там, в школе, записаться. И вот столько людей записалось. Именно поэтому эту цифру и именуют.»

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Скажите пожалуйста, вот кому 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 из управления, Вам понятно, давались эти числа? Управлению штаба, либо управлению администрации, управлению республики. Кому давала Бургалова.

- вы понимаете, я на данный момент затрудняюсь сказать. Вот из общего контекста разговора с 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 ней, я почему-либо пошевелила мозгами, что она гласила про управление района. Ну, я не знаю. Она фамилии не называла. Она как-то, общий же разговор был. Я спросила: «Зарема, сколько 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 деток, как ты думаешь. Там учителей. Педагогический коллектив, кто там?» Она гласит, что вот так и так я думаю. Она гласит: «Нас уже спрашивали, и мы уже эти сведения давали.»

- Скажите 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, вы знали о том, что вы являлись членом штаба?

- Нет.

- А когда Вам стало понятно об этом?

- О том, что я заходила в состав оперативного штаба, которым управлял генерал Андреев, и что вообщем он управлял 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 штабом оперативным я выяснила на заседании парламента 10 сентября, когда его вызвали к микрофону. И стали ему задавать вопросы. Тогда я выяснила, что был оперативный штаб, что управлял им Андреев, и что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 оказывается я тоже заходила в состав штаба. Вообщем ранее момента я задумывалась, что вот есть вроде бы военные, спецназ и у их собственный штаб. А в моем осознании вроде бы 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 вот штаб, это было управление республики, и президент, который мне давал там поручения поехать по школам и т.д.. Я уже об этом гласила, давала показания федеральной комиссии Торшина. Со мной на 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 данную тему дискутировал генерал Баскаев в сентябре, вот после заседания парламента, и в генеральной прокуратуре меня тоже по этому поводу опрашивали. Я тоже об этом гласила. Меня вот не пропускали, когда я 1 числа 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 возвратилась из городка, меня не пропускали в здание администрации. Ия позвонила охране президента, так как я желала выяснить хоть что-то, так как люди знали, что я министр, ко мне подходили 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 в надежде хоть что-то выяснить. А я же тоже ничего не знала. И я сделала попытку спросить у кого-либо из первых лиц. Я желала войти в здание, меня не пропускали 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. Я позвонила охране президента, и они дали ему трубку. И он мне гласит: «Как тебя не пропускают? Ты член штаба.» и я задумывалась, что это вот штаб, управление республики. В ночь с 1 на 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 2-е. А о том, что был оперативный штаб, и что им управлял генерал Андреев.

- Это когда было? Что вот Вы сделали звонок президенту.

- Это было ночкой, поближе к рассвету 2 числа.

- Тогда Вам 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Дзасохов произнес…

- «Как это тебя не пропускают? Ты член штаба.» Нет, не оперативного. Он гласит: «Как тебя не пропускают? Ты член штаба.»

- Вы в заседаниях штаб воспринимали участье?

- нет, меня никогда никуда не 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 приглашали, ни на какие заседания. Меня никто ни о чем же не спрашивал. Да я вообщем фактически с ними не общалась. Вот я общалась в ночь со 2-го на 3 с 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Мамсуровым, когда приехала ассистентка Миронова, и она желала с министром образования повстречаться. И очень кратко мы с ней говорили. А позже он меня выслал домой ночкой. все.

- Скажите пожалуйста, а вот с Дзугаевым, который 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 озвучивал …

- нет. Я стояла всегда на улице с людьми. А Дзугаев был всегда там вот в здании, как мне понятно. И мы с ним не общались.

- С людьми, вы имеете ввиду, вот 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 кто вокруг ДК стоял.

- Ну, ведь сильно много народу стояло у ДК. И все пробовали что-то выяснить, друг дружку спрашивали. Стояли.

- Что Вы гласили этим людям. Как-то пробовали утешить 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5?

- Естественно. Ну, люди все возлагали надежды до последнего, Ия возлагала надежды, что как-то ситуация разрешиться. В голове же не появлялось даже мысли о том, что может такое произойти. Все знали, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 ведутся какие-то переговоры. Все возлагали надежды на то, что эти переговоры завершаться удачно. Во-2-х, после того, как Аушев вывел часть людей, появилась е надежда, что получится высвободить и других людей.

- Вам 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 понятно вообщем, кто вступал в переговоры с боевиками?

- нет. при мне только прочли первую записку. Вот когда я 1 числа приехала и вошла в это здание, я вот слышала, как ее Дзантиев 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 читал содержание первой записки я слышала, так как я стояла у двери.

- Сможете ее воспроизвести?

- Я вот запомнила, что там были опасности: «если будет отключено электричество либо будет попытка, то будут расстреливать 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 заложников.» И что они просили, чтоб к ним вошли Дзасохов, Рошаль и Зязиков. Вот это я слышала из записки.

- скажите, а Дзасохов пробовал идти туда, вот после записки?

- Да. Когда Дзантиев окончил читать записку 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, такая была какая-то моментальная пауза. И Дзасохов произнес: «Я должен туда идти.» все зашумели. По-моему Андреев, либо Дзантив, Дзантиев мне кажется, ему произнесли: «Вы е спец по 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 переговорам, что это Вы туда пойдете.» И все начали как-то это шумно дискуссировать. Он снова выждал пару минут, и опять так довольно твердо произнес: «Я должен туда идти.»

- Вот когда 3 числа 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Вы приехали какую картину у школы вы следили?

- Нет, к школе я не подходила. Во-1-х, и машину уже не пропускали. Я на подступах кое-где тормознула машина, я практически бегом добежала до строения 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 администрации. Народа было сильно много. Довольно как-то было сумбурно все, машины. Я бежала вовнутрь, чтоб выяснить, что происходит.

- Скажите пожалуйста, вот Вы слышали стрельбу.

- Да, слышала. Не просто слышала, а по лестнице 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 когда подымалась, кликнули: «Быстро зайдите сюда, эта площадка обстреливается.»

- А Вы сможете сказать, стреляли из какого орудия?

- Взрывы были неописуемо томные. Я не спец, но была не рядовая стрельба, это было 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 уже после обеда.

- В какое время?

- Я думаю, это был район часа, наверняка, после часа, вот так. Я была до вечера там, но еще не мрачно было. Я думаю, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 это было после часа. но взрывы были не сходу.

- Вы в это время были во Владикавказе, на работе, когда прогремели взрывы в школе. вы сможете сказать, во сколько Вы слышали стрельбу?

- Не могу я точно 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 сказать.

- понятно. Скажите пожалуйста, а вот Бургалова, работник районо, она со Львом артуевичем Дзугаевым, она общалась, давали ему сведения?

- Этого я не могу знать.

- а Вы лицезрели вот эти 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 списки, которые составляли при участии родственников. О которых гласили.

- Я лицезрела, что стояли столы у строения ДК, я лицезрела одну из сотрудниц районного отдела Эмму Кусову, что она составляла эти списки, что люди подходили 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, записывались. Это я лицезрела.

- Вот подходил кто туда и записывался?

- не знаю. Обратились к родственникам, как я сообразила, сказать о тех, чьи близкие находятся в школе.

- Вот на основании этих списков 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 давалась эта цифра.

- Я так понимала это, да.

- нет вопросов.

Представитель потерпевших:

- Скажите пожалуйста, когда Вы приехали в Беслан, Вы поинтересовались, сколько заложников?

- Я отвечала на этот вопрос, мне кажется. Вот тогда 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, когда я находилась в помещении 8 училища, я об этом никого не спрашивала. Я возвратилась в Министерство и позвонила Зареме Бургаловой.

- Вы когда приехали, Вы никого не спрашивали о числе заложников?

- Нет. Таймураз Бицаевич 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, я растолковала все, как было по минуткам. У кого я там должна была спрашивать? Нет, мне не пришло в голову спрашивать у Дзасохова, сколько заложников. мне пришло в голову спросить об этом 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 человека, который наверное знает. И как я возвратилась в Министерство. К зданию администрации я не поехала. Я позвонила, и Зарема мне произнесла, что она располагает вот такими сведениями, что на 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 конец учебного года там было 986 либо 984 учащихся.

- Произошел захват заложников, Вы член правительства.

- Таймураз Бицаевич, да, я была член правительства. Я отвечаю прямо на ваш вопрос. Нет, Вы спросили, сколько заложников. после того, как 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Зарема ответила мне, что столько школьников, и что обычно на конец учебного года, и что на начало учебного года, это не тяжело представить. Это самая пользующаяся популярностью школа в Беслане, должно 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 быть не меньше. Я сама не хитрые очень подсчеты провела. Знаю, что приходят предки, бабушки и дедушки. И даже допустить, как они неуверенно подразумевали в 1-ый денек, еще пока было не ясно, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 старшеклассники обычно, те, кто занимается во вторую смену уже не идут на 1-ый звонок, может даже старшеклассники не пошли, я сама задумывалась. Даже если пришла исходная ступень, 1-ая ступень с родителями, с учителями 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, то все равно будет не меньше 900 человек.

- Я вас спрашиваю, Вы министр образования, приехав в Беслан, Вы кого-либо спросили, сколько заложников в школе.

- не спрашивала я никого.

- А я вас 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 спрашиваю, а почему Вы не спросили.

- А так как, посреди тех людей, с кем я увиделась в здании училища, я считала себе не необходимым кого-либо спрашивать. Я знала, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 ответа я не получу, сколько там заложников. Я посчитала это сама. А кто из присутствовавших там людей знает статистику школ? Ну, от этого-то нужно отталкиваться.

-

- Таймураз Бицаевич, я на этот вопрос уже ответила 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, что в ночь со 2 на 3 я спросила председателя парламента Мамсурова, почему именуют 354.

- вы на мои вопросы отвечайте.

- Я отвечаю на Ваши вопросы так, как их понимаю. Вы меня спрашиваете…

- Это ересь 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 была о 354 заложниках либо не ересь?

- В моем осознании, это не соответствовало реальности.

- Это была ересь?

- Ну, наверняка ересь. Это несоответствие реальности. Но ересь, я языковед, Таймураз Бицаевич. Нет, минуточку, вы не давите пожалуйста 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 на меня. ересь – это когда заранее фальсифицируют какие-то факты.

- Ересь – это когда неправду молвят.

- Верно. Но ее дают же заранее. Как я знала?

- Могут не посчитать, могут ошибиться…

- Нет 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, понимаете, ересь – это когда человек преднамеренно гласит неправду.

- Вы удостоверились в том, что по СМИ дается неправильная информация.

- У меня появился вопрос, у меня появились сомнения. Я как могла наверное знать 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, сколько было. Я посчитала, что должно быть не меньше 900. и я спросила, почему молвят 354. Меня это тоже тревожило. Извольте.

- Но сейчас Вы удостоверились?

- Да, сейчас удостоверилась. А тогда, нет. тогда я спрашивала, почему. У меня 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 был вопрос, и я его задала, почему именуют 354, откуда взялась эта цифра. Ответили, что опираются на цифру, которая есть в перечнях, заявивших о для себя. Я произнесла, что я думаю, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 там должно быть не меньше 900 человек.

-

- Таймураз Бицаевич, я не только лишь это до конца сейчас не понимаю. Я почти все не понимаю. И почему 354 называли, я тоже не понимаю 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5.

- Вы член правительства?

- Да.

-

- Кто их вел, я не знаю. Но вот там, где мы стояли, это была информация, которой по-моему обладали все, что какие-то переговоры ведутся.

- А сейчас Вы понимаете, велись 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 переговоры?

- Сейчас знаю, что какие-то переговоры велись. И я опираюсь на то, что мне было сказано Таймуразом Дзанбековичем. И я возлагала надежды, что 3 числа будут тоже эти переговоры.

- переговоры, как 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 таковые не велись. Велись дискуссии. Ну, хорошо. Скажите пожалуйста, в штабе Вам произнесли, что Вы член штаба. Как Вы сообразили?

- Я сообразила, что так как президент республик находится там, глава парламента 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 находится там, практически вся республика находится там. Я сообразила, что ах так бы управление переместилось сюда, и они вот все, что могут решать, решают. Да, что они штаб. И когда мне произнесли 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, что почему тебя не пропускают, ты член штаба. Ну, я задумывалась, что я как член правительства член этого штаба. А 10 сентября…Нет, меня никогда никуда не пригласили.

- вы член правительства, Вас записывают в члены 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 штаба непонятно кто, непонятно почему. …

- естественно. Я позже уже выяснила, что по закону о терроризме, меня вообщем в оперативный штаб никто не имел права вводить, как министра образования. И меня 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 даже не удосужились информировать, что я вхожу в оперативный штаб типо.

- Это ересь была?

- Таймураз Бицаевич, я не желаю апеллировать категориями ересь, игры. Осознаете? У Вас наверняка больше инфы, и Вы сможете для 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 себя позволить уже таковой оценочный элемент. Я говорю только то, что я…Я отвечаю так, как я могу. Не давите на меня. Нет, я не знаю, для чего необходимо было кому 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5-то для формы, для каких-либо формальностей, для того, чтоб прекрасно смотрелся там этот состав штаба, либо зачем меня туда вводили, я не знаю. Я не понимаю вообщем, для чего моя фамилия там красовалась. Так 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 как меня никогда вообщем никуда не позвали, ни о чем же не спрашивали, никак не информировали.

-

- Ну, видимо, да.

- Скажите пожалуйста, как вы сейчас …..Скажите пожалуйста, кто повинет?

- Таймураз Бицаевич, для того 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, чтоб…Нет, Вы задаете вопрос. Для того, чтобы давать оценку…

- не сможете дать оценку?

- Необходимо иметь подобающую сверенную информацию, уровень мышления другой, уметь оценить деятельность. Таймураз Бицаевич, заявляю протест. Я не могу 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 оценивать деятельность правоохранительных органов, не будучи спецом в этой области. И считаю Ваш вопрос провокационным. Заявляю протест.

- Сможете сказать…….Вы рассматривали на заседании правительства таковой упреждающий….

- На заседании правительства 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 в бытность мою министром такие вопросы не дискуссировались.

- А Вы не сможете сказать, кто управлял вот тем, так именуемым штабом.

- Не знаю.

- на подготовительном следствии не знали.

- Нет.

-

- Нет, я произнесла, что после того, как 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 мне Александр Сергеевич это произнес, и я знала, что Дзасохов там, и Мамсуров там и другие силовики там, и члены правительства там, то это вроде бы и есть штаб. Если 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 б я хоть на одно заседание была приглашена, я бы наверняка знала состав штаба поименно.

- Вы не знали?

- не знала.

- Скажите пожалуйста, вы гласите, что добивались не переговоры Дзасохова, Зязикова.

- Вот 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 первую записку, которую прочел Дзантиев, я слышала. Добивались Дзасохова, Рошаля и Зязикова.

- Было надо идти а контакт с боевиками. И пойти к ним и спросить: «Вы чего желаете? Для чего приехали?» Было надо пойти 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Дзасохову, Зязикову и другим?

- Все это время с первых минут я так же, как наверняка все обычные люди каждый денек думаю о том, что можно было сделать, и можно ли 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 было сделать, и кто был должен это сделать, чтоб эта катастрофа не случилась.

- Я Вас не о том спрашиваю. Было надо либо нет Дзасохову пойти на эти переговоры.

- я в некий момент задумывалась, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 наверняка было надо, позже задумывалась, что может быть не нужно, может быть от этого все было бы хуе. Ну, кому любопытно, что я могу мыслить? Я же не спец. Это думы личного 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 лица. Тут не думы необходимо городить, а здесь спецы должны. Почему Кулаев спец? Есть же в стране наверняка органы, которые впрямую по закону за это отвечают.

- О Беслане гласите.

- А Беслан – это 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 тоже страна.

- Президенты, генералы…

- вот генералы.

-

- Нет, понимаете что. Министр образования, министр сельского хозяйства, министр строительства не могут отвечать за безопасность, даже очень если захочут.

-

- А я отвечаю как человек, что сначала я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 задумывалась, что если б все пошли трое и Дзасохов, и Зязиков, и Рошаль, может быть все бы разрешилось. Позже я задумывалась, а если б.. ну, я вам отвечаю, что я задумывалась 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 сначала. Что может быть лучше, я так же как и Вы другую, разную информацию тоже читаю, мысли профессионалов так сказать изучаю. И я кК то раз задумалась над другой мыслью, когда 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 произнесли, а вот вошли бы они втроем, и в этот момент все бы и взлетели на воздух. И тога бы мы гласи: «Что эти козлы поперлись находить для себя лавры! А так бы кто 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5-то из деток остался бы в живых.» Какие переговорщики? Ну, Вы ж спрашиваете мое мировоззрение, как личного лица. Во-1-х, я Вам говорю, что я как личное лицо, мое мировоззрение кому 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 может быть увлекательным? Я же не спец, не эксперт. Так как Вы на меня напираете. Я к Вам обращаюсь Таймураз Бицаевич, Вы ко мне Левицкая. И Вы всегда желаете услышать конкретно тот ответ 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, который Вы желаете. А я Вам отвечаю, как я думаю. Я за эти вопросы не отвечаю. Я Вам ответила, что Аушев вывел хоть небольшую часть людей. Они остались в живых, слава 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Богу. Я вот в этих категориях, верно, не верно. Я думаю, слава Богу, что пошел, слава Богу, что какую-то часть вывел. Если б еще другие вывели, тоже им в ноги можно было 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 бы поклониться. А что необходимо было единственно верно делать, я не знаю, честно говоря, Таймураз Бицаевич. А Вы всегда спрашиваете, верно, не верно. Я не умничаю.

- Я Вам задаю определенные 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 вопросы.

- Я Вам отвечаю, как думаю.


- Ответьте на определенный вопрос.

- Я отвечаю так, как понимаю Ваши вопросы.

- Я спрашиваю снова Вас. Теракт произошел, погибли столько людей. Кулаев гласит, что если б 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 к ним зашел, и другие люди молвят, масса очевидцев, что если б туда зашли Дзасохов и другие лица, то они готовы были только за факт возникновения на переговорах отпустить по 150 человек. как вы считаете, я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 Вас снова спрашиваю, стоило во имя этого идти на переговоры. Если с Аушевым ничего не вышло.

- Стоило, если б это отдало таковой итог. Естественно стоило бы. Хоть некий итог.

- Я Вам тогда 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 определенный вопрос задам. А стоило пойти Зязикову?

- Если б это на террористов возымело действие, то естественно бы стоило. Да хоть какому человеку стоило идти. Хоть какому человеку, чье возникновение в зале могло 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 хоть 1 жизнь 1 человека спасти, стоило идти в зал.

- Означает, было надо испытать, да, Вы считаете.

- Таймураз Бицаевич, ну как я могу отвечать за деяния, в каких я не компетентна. Я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 если б могла, я бы сама пошла.

- Скажите пожалуйста, Вы 3-го были в Беслане?

- Во 2-ой половине денька.

- А где Вы находились?

- Я отвечала уже на этот вопрос. Я забежала в 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 здание администрации.

- И Вы там находились с момента взрыва?

- Нет. я приехала, когда уже взрывы были.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вы повторяете вопросы. А я буду снимать Ваши вопросы, как уже ранее 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 данные. И Вы будете снова дуться. Так как Вы не слушаете вопросы, которые задают.

Представитель потерпевших:

- До какого момента вы были там? Приблизительно?

Очевидец:

- Понимаете, до какого момента. Время я 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 не скажу. Но вот в некий момент вошел один из членов охраны президента, и произнес, что уже никто не войдет в зал, так как там сильный пожар, и уже пылают, кто там остался 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. И я вот уже в этот момент вроде бы не управлялась. Ну, мне было постыдно, но я начала рыдать. В этот момент я уже не управлялась с собой. Я произнесла, что может быть 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 я все таки буду полезнее там, куда поступают раненые люди, может им нужна какая-то помощь. Так как тут чем я могу посодействовать реально? И я уехала.

- Куда?

- Я поехала в Министерство 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, в аппарат, попросила людей, да.

- Понятно. Вы не слышали стрельбу в это время, когда находились в Беслане.

- Слышала.

- Какого нрава. Вы сможете отличить наверняка автоматные взрывы…

Были какие-то жуткие взрывы 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. Это была не автоматная. Я не спец, но стреляли из томных орудий каких-либо. Так как это была не такая вот стрельба. Так как был ужасный грохот, тяжкий очень.

- вы гласите 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, Вам стало плохо.

- Ну, я не управлялась уже с собой. Я переживала всегда. Но одно дело, когда держишься, другое дело, когда для тебя уже изменяет выдержка.

- Как Вы оцениваете тот факт 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, что пожарные запоздали.

- Как возмутительное бесчинство.

- Должны, Вы считаете, быть виноватые. Хотя бы за то, что не впору приехали. Вы осознаете меня?

- Должны.

- Пожарники наверняка должны впору ехать.

- Вообщем. У меня в голове не 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 укладывается. Если с 1 числа мы там были в ожидании, что в хоть какой момент непонятно что будет и как. в моем осознании, я так задумывалась, что все службы, все правоохранительные 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 органы, пожарники, все в полной готовности к хоть какому развитию событий должны были готовы.

- Вы как человек считаете, что эти люди, которые не обеспечили явку пожарных, не проследили за тем, что пожарники не 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 были экипированы, пожарные машины были с водой. Вы считаете, должны они нести ответственность?

- Должны.

- У меня нет вопросов.

Представитель потерпевших:

- Алина Афакоевна, вот у меня постановление о предназначении судебной экспертизы по штабу 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5….Вот чисто логически, как вы считаете, заключение этой экспертизы будет беспристрастным?

- Снова, так, чтоб я понимала. Какая экспертиза?

- Экспертиза по работе штаба. Другими словами, будет выноситься заключение профессионалов, как работал штаб. Как Вы считаете 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, это заключение будет беспристрастным?

- Наверняка это будет зависеть от того, как специалисты будут работать, и как они оценят работу штаба.

- Вы не член штаба, Вас в штабе не было. Как они могут 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 быть беспристрастны.

- Понимаете, если в штабе..

(Техно неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)

Очевидец:

- Как мои деяния могут быть приплюсованы, если я 10 сентября на заседании парламента выяснила 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 о том, что был оперативный штаб, что его возглавлял Андреев, и что я оказывается заходила в состав этого штаба.

Представитель потерпевших:

- Эксперт оценивает работу штаба. Вашу работу тоже специалисты должны оценивать 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5?

- Ну, как можно подвергнуть анализу то, чего не было.

- Сможете сказать, будет беспристрастным?

- Вы знает, Вы вопрос не верно ставите. Члены экспертной комиссии должны реально оценить деяния оперативного штаба, если он вообщем действовал 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 во главе с Андреевым. И деяния каждого члена штаба оценить, если она была, эта деятельность.

Глас из зала:

- Алина Афакоевна, ..там сказано, что Вы были членом оперативного штаба, и Вы осведомлены 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 с этим.

Очевидец:

- Не ознакамливали меня ни с чем. Ни в прокуратуре, ни… Я повторяю, я не знала, что я член оперативного штаба, что оперативным штабом управляет генерал Андреев. Я вообщем выяснила, что 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 генерал Андреев оперативным штабом управлял на заседании парламента 10 сентября. Когда его позвали. Ни с какими документами меня не знакомили, ни на какие заседания меня не приглашали.

- ….Какие-то мероприятия по 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 безопасности школ……..

- Мы намедни каждого учебного года направляли в образовательные учреждения республики приказ Министерства о принятии мер по усилению безопасности. Особо как то в это время, когда я работала, случались взрывы, связанные с пожарами 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. И у нас были усиления мер противопожарной безопасности. К огорчению, когда мы провели обследование школ республики, в мою бытность, выяснилось, что школы очень плохо обустроены исходя из убеждений противопожарной безопасности 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. Потому мы решали какие может быть меры для того, чтоб противопожарную безопасность школ сделать лучше. А конкретно какие меры. Вошли в федеральную мотивированную программку для того, чтоб получить оборудование для школ. Так как мне на 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 все мои воззвания отвечали, что средств в бюджете нет для того, чтоб мы улучшали программку пожарной безопасности. А за счет федеральной мотивированной программки мы смогли как-то сделать лучше эту ситуацию 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 не считая того, мы обязали школы проводить тренинги на случай таковой экстремальной ситуации, чтоб успеть малышей вывести, если не дай боже, начнется пожар, либо какая-то возникнет экстремальная ситуация. Другими 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 словами, во выполнение вот этих писем, которые приходили, и с учетом ситуации, которая была в республике, какая-то программка у нас была, и мы ее делали.

- Алина Афакоевна, в одном из писем 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 описывается пожелание, в школах сделать комиссии по ситуациям чрезвычайным. Были такие комиссии, работали ли они.

- Я исполняла обязанности министра с марта 2002 года. При мне, как я знаю, мы деятельность этих комиссий никак не выслеживали 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5. И мне на данный момент тяжело сказать, как эти комиссии интенсивно работали. Большая часть школ республики, школы городские. И мы естественно проверяем школы на предмет различных форм деятельности, когда они проходят лицензирование 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, аттестацию. На данный момент у меня таковой инфы полной нет.

- Спасибо. Скажите пожалуйста, вы гласили о том……………

- Как я знаю, большая часть общеобразовательных школ не делала этот документ. Мы обращались по инициативе 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5, вот к нам же обращаются группы родителей, по этому вопросу тоже. Вот скажем по 5 школе обращались, что там не подступить к школе, забито все машинами, по другим школам. Мы главам 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 администраций надлежащие представления направляли. Так как школы являются государственными, и решение по этим вопросам принимают администрации местного самоуправления в ведении которых находятся школы. Мы с такими воззваниями к администрациям местного самоуправления обращались 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Задавайте вопросы, которые касаются дела.

Глас из зала:

- Выступая тут, на заседании судебном, Андреев произнес, что в некий момент……..Планировка помещений. Скажите пожалуйста, к Вам 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 они не обращались за информацией о том, как и что.

Очевидец:

- нет, не обращались.

- Спасибо. Вот Вы на данный момент в собственном выступлении процитировали закон о борьб с терроризмом, произнесли, что по 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 этому закону министр образования не должен заходить в оперативный штаб. Если честно, я не знаю, где Вы там такое прочли.

- Об этом мне гласили представители прокуратуры, и работники ФСБ. Что есть закон о 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 борьбе с терроризмом, и в согласовании с этим законом строго оговаривается кто и что должен делать, и кто несет ответственность. Если б за ранее мне кто-то произнес, что меня собираются ввести 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 в состав оперативного штаба, я бы естественно задала вопрос, на какой предмет, чем я могу быть полезна, как член оперативного штаба, который должен создать операцию по освобождению заложников. какие у меня для этого 51 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева - страница 5 познания, опыт, компетенция. Чем я могу быть полезна. Но меня не спрашивали об этом.


5-soputstvuyushaya-informaciya-sozdaet-normalnost-transformiruyushaya-propoved-teoriya-i-praktika-devid-m-braun.html
5-sostoyanie-zakonnosti-v-tamozhennoj-sfere-1-sostoyanie-konstitucionnoj-zakonnosti.html
5-sozdanie-pensionnoj-sistemi-obespechivayushej-dostojnij-uroven-zhizni-pensioneram.html